会议主题:资本的力量:点燃品牌未来的引擎
会议时间:2011年10月20日(下午)
会议地点:北京国际饭店
会议内容:
刘文献
刘文献:尊敬的各位中国服装企业的朋友们,新闻界的朋友们,还有我们今天的各位演讲嘉宾,我们今天中国服装协会成立20周年大会的最重要的一个论坛之一“资本的力量:点燃服装企业和服装品牌的未来”这样一个主题的论坛,现在就开始。我是刘文献,我是中国服装行业的一位老朋友,中国服装协会专家委员会的委员,非常高兴在这里能够为大家担任本场论坛的引言人,今天还有中国服装协会的副会长魏林,担任这场论坛的总结人。
大家知道,今天我们的话题叫做“点燃品牌未来的力量”,但在今天的中国,资本不仅意味着未来,不仅意味着我们企业和品牌未来的价值的一个助推器,也是我们企业今天发展生存、发展壮大面临的非常需要的血液。前不久,所发生的在温州的整体的民间融资,民间借贷,所引发的危机,有些媒体称为“温州金融危机”,彰显了中国企业,中国的中小企业在国外的全世界非常复杂的金融环境下和中国非常变化的一个金融形式下,说资本的话题就更有它的严峻性和它的价值。
因此今天中国服装协会特地开设这样一个关于资本的话题的专业论坛,分成两场,上半场请了两位专门从事并购业务的普华永道和中金公司的两位专家,又请了两位大家也非常关注的上市话题的专家,一位是深交所,一位是伦敦交易所的。下半场主要是一些关于金融创新的研讨,我们也请到民生银行的专家,联想投资专家和其他方面的专家。现在将让我们开始我们的第一场,请大家把手机都放在静音,我们一起进入一个资本的世界。
首先有请第一场发言的四位嘉宾他们上场,首先有请普华永道会计师事务所的并购业务总监门伟先生,门伟先生在这个领域是资深的专业人士,请门总上台。接下来有请中金佳成投资管理有限公司的副总裁葛晓军先生。请深圳交易所上市推广部的高级经理兰邦华先生,兰总对服装企业非常熟悉。最后有请非常美丽的伦敦交易所中国首席代表王倩女士。他们每一位将有15-20分钟的演讲时间,在他们的演讲结束之后,大会会统一安排交流、提问和互动。
下面要请两位关于并购话题的专家做准备,我们知道在中国,刚才我也和两个专家交流,谈到并购这个话题,听起来离我们还有点远,但是为什么今天把并购放在最前面呢?因为确实我们相信在为时不远的未来,并购可能会降临在我们每一位企业身上都会遇到,要么并购别人,要么被人并购,要么参与并购,要么受到并购重组的影响,这个话题虽然有一点远,但是对我们的明天非常重要。
我们有请普华永道会计师事务所的并购业务总监门伟开始他的演讲,大家掌声欢迎。
门伟
门伟:各位下午好,我是普华永道会计师事务所的门伟,非常荣幸第一个做主题发言,在这里跟大家分享一些我们在纺织服装行业的客户在并购交易过程当中积累的一些经验和我们的一些体会,希望能够起到抛砖引玉的作用。
首先我们概要的总结一下这两年我们所观察到的,在纺织服装行业的一个并购活动,我们注意到在最近两年并购案例呈一个爆炸式的增长趋势,从2001年-09年期间完成并购案有8起,交易金额超过8.5亿元人民币,在2010年当年完成并购按达到8起,金额达到6亿元人民币。2011年尚未结束已经完成并购案9起,金额超过16.7亿元,这么高的一个交易金额,刨除其中12亿的交易,4.7亿的交易就上半年而言量也是非常大。这是我们观察到的一个现象,就是增长速度在这两年非常的快。这里的原因,其中一个重要原因,就是在08、09年经济危机开始蔓延以后,服装纺织行业作为一个基础的行业,它具有一定的稳定性,它的稳定回报再一次吸引了投资界的注意,所以它的交易量才呈现这么一个大的增长趋势。
我们第二个观察,我们发现这些交易,交易的规模一般都不会太大,大部分在一、两亿元左右,或者五到七千万左右。其次从交易角度上看,VCPI这个财务投资人投资的无论从案例个数,还是交易金额来讲都是比较高的,假如我们看这个累计交易额来看,假如刨去12亿交易额,VCPI的投资额超过了75%。这就是我们的一些观察,市场现在是非常的活跃。
普华永道在这当中也服务了其中的一些交易,我本人在不久之前曾经服务了一家我们国内首屈一指的大型服装企业,在海外收购一家全球运营的主要面对欧美市场的一家服装公司,现在这个交易还在进行过程中,所以现在先暂时没有办法跟大家透露更多的信息。下面我们就想以交易流程为一个平台,跟大家分享一下我们在并购交易过程中总结出来的一些体会。
我们是分开购买方和买卖双方来看这个交易流程,我想大家可能对通常的交易流程比较熟悉,我这里不再细讲。买方而言,通常是制定战略、筛选并购目标,进行初步接触,进行调查,估值、谈判、总结,签署交易文件,完成收购,是这样一个流程。出售方相应也有一对一的流程,它是从内部分析,也制定一个融资战略,从推介,确定意向,接待、进行调查,双方谈判等等,我们不一一细讲,但是我想在里面着重强调有这么几个环节,向大家分享一下。
一个环节就是战略目标的制定和收购目标的选择。我们注意到有些公司,特别是一些战略投资人,他们在进行投资决策的时候感到难以取舍,因为世界上没有百分之百完美的目标公司,它一定是存在这样那样的问题,或者它存在这样那样的吸引人之处,我们就必须为它付出更高昂的代价。只有你有一个非常清晰的投资战略的时候,你在进行投资决策的时候,才能知道我要的是什么,我需要为我想得到的这些东西付出多大的代价,假如投资战略不清晰的话,那么在进行投资决策的时候,显得难以取舍,不好衡量,这是一个可能会出现的情况。
我们给公司的建议是要在战略一个完善企业发展战略基础上,如果企业要实现战略发展目标,能不能通过自己自身的增长能够达到多少,剩下那一部分需要通过并购增长的有多少,方向在哪里,一个是收购什么样的公司,另一个是收购规模有多大,在多长时间之内完成这样的收购,有了这样的企业发展战略,再制定并购战略,有了并购战略去制定筛查、筛选目标公司的标准,进行目标公司的筛选。其实在市场上可以聘请很多种投资顾问帮助企业制定并购战略,甚至来帮助企业进行公司的筛选。普华永道也能够提供类似这方面的服务。
二个想跟大家讲的,尽职调查和尽调当中发现的问题应该如何解决?这个对于收购方无疑是非常重要的,买一样商品,买一个服装,买一件衣服,要有明确的标价,或者可以货比三家,但是买一个企业的时候需要考虑的因素更多,你需要了解企业的内层的问题可能就不像买商品那么简单,需要进行很多专业的尽职调查,来修正你的投资决策和你的估值模型。
尽职调查都包括哪些?能发现哪些问题?发现的这些问题怎么去解决?这是我想跟大家比较详细分享的一件事情。同样的对于卖方而言,他也要想一想,我怎么去应对,怎么配合,怎么样去提前解决或者避免一些不必要的误会和艰难的沟通,也是卖方需要考虑的问题。再其次,经过尽职调查之后,我们可能对企业有更多的了解,经过沟通发现,买卖双方也都对彼此有了更多的了解,这时候往往会出现一个重大的决策要做,就是这个交易通过一个什么样的方式来完成,是进行一个资产交易,还是进行一个股权交易,我会就这个问题来做一些更深入的探讨。
首先我们来看一下尽职调查结果和对策分析。这张图,上面一行是在并购过程当中,买卖双方要完成的一些目标,比如战略的制定,项目风险评估、谈判、结构设计、方案等等,浅绿色的这些方框是各项的尽职调查,通过包括财务、税率、法律,有可能包括人力资源、环境,他们所能够解决的问题如何一一对应。在这里我想就我们的经验,我们第一手的经验跟大家分享一下,就是服装纺织行业在尽调过程当中,我们通常会注意到哪些问题和这些问题怎么解决。
我今天在会前的时候和各位嘉宾讨论的时候大家都不约而同的提到了渠道的重要性,对于一个服装企业或者纺织企业的财务尽职调查而言,渠道的重要性也是不言而喻的。其实我们在里曾经有发现过在渠道上出现一些问题,渠道里面是不是有存货,货是不是没有卖出去,企业可能制定一些激励的政策,经销商提货多,拿到更多的返点、折扣或者第二年有更好的条款,他是不是提了很多的货暂时卖不出去。那从合约角度来看,销售收入看上去像是实现,但是不是风险真的从卖方这里转移了,经销商拿到这些货的话,如果他卖不出去是不是有权退回来,如果即便不能够退回来,是不是影响到未来的一个发展增长趋势,这是任何一个零售企业都应该关注的问题,那么在服装企业我觉得也不是一个例外。
同样相关的问题,你需要花多少钱付出多大代价,才能让渠道有效的运行?你为了推行你的一个新的产品,或者一个新的服务的时候,那么这个渠道配合程度怎么样,你需要付出什么样的财务上的代价,这些也都是我们去关注的问题。这样的问题发现之后怎么去解决,它和我们的并购决策,假如我们是一个买方,出现这样一个问题,怎么去解决它,是和我的并购哪里相关呢?我觉得最直接一个是影响到我们对这个企业发展的判断。因为一个企业的价值影响它的因素无非有这么几点:一个是成长性,一个是营业能力,另外一个是产生现金的能力。如果说渠道上出了问题,刚才讲渠道里面了存货,未来收入增长可能就要受到很大的影响。同样的如果我们对渠道的掌控能力不够,如果要实现一个比较有效的对渠道管理的话,可能付出更多的成本,这样我们相应作为买方,我们就要知道未来它可能在渠道方面需要投入更多的资金,也影响到它的盈利能力。所以这些都是我们在考虑估值模型时候要考虑非常重要的问题。
同样作为一个战略投资者而言,如果你并购目的就是为了取得这个公司的渠道,可能品牌还是做你自己的品牌,生产也都有自己的生产基地,但是我需要通过这个渠道销往我的目标市场,这个时候渠道本身就抛开财务因素不谈,企业对渠道掌控能力,这就成为不光是影响到你的财务模型,甚至影响到投资决策。这是渠道当中的问题。
刚才我也提到影响企业价值的因素,是盈利资金的控制。作为一个服装企业而言是如何控制它的盈利资金呢?应收帐款是不是能够收得回来,假如我想要推广一个新产品的话,我希望新产品能够一上市就获得不错的业绩,那么这个时候是不牺牲了一些回款力度来取得业绩的增长,是不是先铺货,但这个款一时半会儿回不来,还给你下货,这个可能会带来未来回款的风险。同样存货的控制也是一样,这个经常发生在转型企业身上,当它进出一个新的市场或者推出一系列新产品的时候,有可能会对存货控制不像以前熟悉业务做得那么好,可能铺货铺的更多,生产多了之后卖不出去有大量需要核销的存货,这些也是买方需要注意的。这些原因我们就可以去修正,这个公司在这种情况下对营运资金的控制能力,在我们的模型里面对营运资金水平进行一定的调整。
其次对于服装行业,我们知道很多服装行业其实是劳动力密集型的,尤其涉及到终端销售或者生产服装行业,那么劳动力成本是公司成本的一个重要的组成内容,我们看到经常会出现的一个问题,就是是否福利的问题,奖得够不够。目前来看目的公司一直平稳运行,但工人们也没有提出来罢工、抗议这些情况,但是作为一个并购者,如果我是一个国有大型企业,我在收购这家公司之后,员工意识到我现在变成国有大中央企的员工,我要求会不会就有改变。或者你是一个外资品牌,作为外商投资企业的员工,大家是不是说,外企的福利都很好,各项社保都正常上,为什么我们没有,他们的期望值可能就会有所改变。那我们刚才看到VC、PE对服装行业的投入非常密集,假如我们使这些公司上市,是不是能够经受绅士审计师的要求,从财务角度来讲是不是要补充计提一些准备金,这些都是买方公司影响给予考虑的内容。
对于纺织行业印染企业相关的,比如环保的成本,有很大废水的排放,前不久有一个案例,交易完成之后,外商投资企业进来发现其实对地下水土壤污染问题是很严重的,我不清楚当地环保部门是不是以前就知道这个情况,不管怎么说,这个投资者来了之后提出了很多环保方面的赔偿要求,使得企业也浓缩了一些损失。对于海外销售,很多服装企业是出口型的,我们要考虑到是不是我们的成本更多是在大陆,也就是你是人民币成本,而你的销售是销往美国市场,你是美元的销售收入,这种情况下汇率的波动,对于公司的利润的侵蚀是非常巨大的。
那么对于这些,刚才我们讲到比如人力成本也好,环保风险也好,这一些其实都是企业成本水平是不是合理的一个考虑,我们觉得对于这些问题反映出来的都应该在估值模型当中合理的考虑。对于那些潜在的风险,比如说环保的风险,我们可能在交易协议中要求卖方做出一些保证,那在这儿我想提醒各位注意的是,我们可以要求卖方做出保证,但同时我们要考虑的一个问题是卖方有没有能力给这样的一个保证。待会儿我们也会提到服装纺织行业其实很多都是民营企业,他们的操作规范性上相对国企来讲是略逊一筹,很多公司有历史上财务和税务的问题,这些问题是现在没有暴露出来的一个潜在风险。那这个潜在风险,给它一个价格,可能对方也未必同意,可能要求卖方做出一个保证,来保证如果以后出现税务局讲什么,或者环保部门讲什么,或者其他的社保部门讲什么的话,那么老股东愿意承担一个责任,这样的保证是我们肯定需要对方在交易协议当中做出的。但我们同时要非常慎重的考虑,对方是不是有能力给这个保证,如果这个问题风险非常大的话,是不是真出现那样的事情,对方也没有办法进行实质性的补偿,受到损失的还是并购企业本身,这个需要买方去评估一下。
下面我非常简要讲一下,通过各项尽职调查对企业有一个了解之后,面临一个决策,我们到底进行股权交易还是资产交易?首先澄清一个概念,无论是资产交易还是股权交易,它的实质都是一样的,都是你要买这个业务。它的不同是形式,形式上的不同在于资产交易而言,通常你需要设立一间新公司,由这间新公司去收购老股东的资产或者由老股东将资产和业务作为它的出资投入到这间新公司去。股权交易是投资的一方,以增发的形式买新股,被投资企业增加投资进去。刚才我讲的这两者其实区别只是在于是不是有一个新公司的出现,那么相应我们看到由于这个不同,就会造成各有利弊了。
资产交易而言,我觉得他有利的地方,最重要的就是由于有一个新公司的出现,这个投资人不必承担目标公司的历史风险。比如刚才我们说的税务也好,环保也好,假如那个风险波动特别大的话,我们可能就要采取资产交易方式来一刀割断和以前的历史风险,我是新公司股东,新公司出现什么问题我承担责任,老公司我和它没有关系。注册一家新公司,资产交易会产生很多的交易税费,因为各项资产需要过户,这里面资产交易税费是买卖双方比较大的交易成本。另外一方面,由于有一家下公司,就需要跟员工、供应商、客户,重新签署各项协议。同样还有一点,如果是一个资产交易有了新公司之后,这个新股东就部分享受原企业的累积亏损带来税费的效益。股权交易的利和弊,基本上把刚才资产交易翻过来。
时间有限,只能给大家分享这么多,非常谢谢大家的时间。
葛晓军
刘文献:门总是一下子把我们带进了并购的过程,我们真的要进行并购的话,不管买方还是卖方,一定要请普华永道,他为我们设计并购的模式,并购的路径,不管是通过股权进行并购还是通过资产进行并购,以及在尽职调查当中买方、卖方不同的角色,对于各种风险都非常专业细致。下一位专家的演讲,会帮助我们解开我们为什么要并购?我们有请中金佳成公司的葛晓军总经理,为我们讲解并购的理由。
葛晓军:谢谢,顺便说一下中金资本是中金公司做投资的一个平台。时间有限,我跟大家简单回顾一下最近这几年比较知名的并购,大家在任何一个角度会有哪些关系,我第一部分先回顾一下,第二部分再总结一下,无论是作为收购方还是被收购方,还是合并方,作为一个企业的主体,并购这个概念跟你有什么关系,我们聊聊这个事情,我争取把时间控制在十分钟。
具体细节不走了,正好前两年两个知名案例,中国动向收购phenix有几个比较明确的意图,一个是增加日本市场影响力,在日本本身产品上有很大的影响。第二是phenix在日本有多年的技术积累,这个技术沉淀是很值钱的。第三的话,他们在滑雪、户外用品这一块的产品,正好可以弥补kappa在这方面的一个不足。再一个是麦考林,他们很好能够获得网络营销的能力,这个是更重要的,实际上把这个东西搬到网上,还是需要一定的知识积累。后面说的是百丽,百丽收购的森达、梅林宝(音),这丰富了它的产品线,针对不同定位,不同设计,包括森达是男鞋。
说完中国,最近有一个国外的并购,这个并购更多体现国际市场上怎么思考问题。PVH旗下有CK,PVH在2010年5月份收购一个公司,收购的时候我们认为目标有两个,一个是实现它的每股收益的增厚,也是资本市场常见的一种收购驱动因素,另外一个这个协同效应,会涉及到并购生意的话,今后越来越听到协同效应这个词,实际上就是1+1大于2,1+1怎么大于2,有各种各样的办法,有各种各样的驱动因素。
前面几个说的都是上市公司进行收购。后面简单回顾一下最近这几年以来在服装行当非上市公司进行的收购,比如百丽上市之前把自己经销商收购相当一大批,从而让自己直营店数量大幅度增加,顺便跟大家说一下,无论是国际还是国内的资本市场,对于渠道属性,对于控制门店的能力,其实是有偏好的,服装行当两个属性,品牌属性、渠道属性。品牌说得简单点,做品牌运营,做形象,做广告,赞助体育赛事,比如耐克、阿迪化标准的品牌形象非常强,门店甚至可以放出去让别人管,他来制定规则。但是服装这个行业,有多少人借助品牌属性这么多年玩的很好的,并不多,更重要的是一个渠道,在渠道这一块有很多的细节。
事实上当年宝姿,宝姿在2000年的时候,我当时看2000年资本市场写宝姿很多研究报告,其中大大赞扬了宝姿作为一个,实际上是中国企业来说的话,在高端女装市场上如何能够一直保持不错的领先地位,这跟它对于渠道的掌控管理能力是密不可分的。
还有一件事情,这件事情不能算是一个成功的合并,或者叫成功的收购,注意并购,可不光是收购,还有合并的概念,不是说大吃小,也可以是几家联合起来,这个可能跟在座各位更相关,对于今后短暂的几年来说。回顾到2007年之前,在整个体育产业链上面,有两家巨无霸,一个是百丽旗下的体育用品经销商,当时大约有1000家店左右,另外一家体育用品经销商是台资企业的,宝盛集团旗下的,当时报道连锁店达到3500家,面临两大体育用品经销商的话,咱们国家有4个地区大的经销商当时曾经尝试做合并,分别是深圳的龙皓(音)、四川的金浪(音),浙江的瑞丽(音)和沈阳的彭达(音),根据互联网信息合并后的叫做领跑,组建一个领跑公司,但是由于各种各样的原因最后没有促成这个合作,但是从外界资本市场来看,这实际上是一个挺好的交易,如果能够促成这个交易,一定是1+1大于2,对于每一家个人的财富,都是一个绝对的增值。为什么呢?因为之前各家各自为政,如果一旦合作起来,针对上下游谈判力都会明显增强,资本市场也会更为重视,当然有各种各样的原因,当时有的说是因为金融风暴,其实我了解到的可能有一些细节的因素,是钱,是价值,是数字之外的事,有的企业家交流的时候也说过,运营手底下的企业是我毕生的乐趣,如果合并完成以后,我每天的乐趣就没有了,我觉得这个倒是完全可以理解的,因为人生除了钱,还有别的东西。
下面跟大家再简单总结一下,合并或者是收购跟各位有什么关系,我觉得一个比较明显的驱动因素,近一、两年主要还是规模的因素,不少企业家想实现自己家族生意的一个市场化,把它的流动性做起来,就是自己的资产能够被整个社会认可,最好的办法实际上是上市,但是中国目前为止想在境内上市的话,这个门槛设的也还算是比较高,虽然根据一些条规法令那个门槛不高,但事实上因为证监会审核过程中,可能就有几十个案子,先审那个,后审那个,一定程度上受到企业规模的。客观的跟各位说,你这个企业如果连五千万净利润都没有到,在证监会那一块,他真的很难花精力去把你放到前面先审,突破一亿以后或者一亿左右,目前来看是他们看起来比较舒服的,当然比如某企业规模不大就上市了,是因为什么样的特殊原因,这些因素我们就不说,我们就是就事论事,从走流程来讲,规模对于在座各位还是比较重要的。所以有的时候如果能够通过合并,不一定是收购,通过合并方式能够把规模适当做大的话,对于各位更早的来赢得资本市场的重视,具有非常良好的一个帮助。
再有的话,对于企业来说,还是我刚才说到的渠道属性和品牌属性的问题。最近这一、两年一个比较明显的驱动,其实就是品牌运营的服装企业,对于门店、经销商的一个掌控,当然也有另外一种动向,经销商本身脱离品牌运营商,自己单独以经销商的身份,以零售商的身份来实现一个合并,我觉得这个都是将来一个很好的方向。
说到品牌属性和渠道属性的时候,和大家分享一下美国在过去,05年之后的数据。大家看一下这张图,中间黄色那一档,那一档国外叫零售企业或者说百货公司,或者说超市他们自有的品牌,比如说沃尔玛,目的会借助自己在渠道商的掌控能力,导致他自己引用自己的品牌。所以中间这一块看到的市场份额,实际上上升了将近3%,上升的这3%事实上就是那些相对弱势的品牌丢掉3%的市场,这是一个我们大家观察到的。第二个我们大家观察到的,就是美国市场上,从美国服装品牌角度来讲,每一家企业作为市场份额都没有超过2.5%,那么多年,这么一个饱和的市场,为什么说最大的也不过就这么大,这又说到一个渠道的属性,只要门店在我自己手里攥着,那我就是有价值,如果不是犯特别明显的错误,别人想抢我门店所在位置的生意是不太那么容易的,这是美国相对饱和的市场呈现出来的一种特质。
给各位的启示是什么?就是在中国市场发展到饱和之前,你能抢地方你就抢,如果你抢到了该抢的地盘,市场进入饱和状态,那你在市场上划分的利益格局有可能就这样飘荡下去。当然我刚才说的是品牌,对渠道的一个属性。
还有一些其他驱动因素,比如刚才谈到的丰富产品线,谈到了研发能力,谈到网络营销能力,协同效应简单多说一、两句,协同效应是1+1大于2,怎么样1+1大于2?比如你的门店在北方,我的门店在南方,咱们的产品有不同区隔,互相进入彼此门店,实际上是1+1大于2的最好体现。再协同效应还有一个采购,比如当年kappa在收购phenix的时候,kappa对phenix产品采购做过认真细致研究,发现仅仅采购这一项足以让phenix,特别是滑雪产品以及其他产品上实现成本的降低,这种协同效应是非常明显的。最后一个是每股盈利增厚,这是非常常见的上市公司收购的一个驱动因素。
然后简单说一下并购当中注意的事项,估值就不说了,估值方法都是非常书本化的,咱们简单说说,我们见过并购中一些需要注意的东西,一个是权利划分要明确,我们曾经见过比较失败的是什么?是一个相对大的收购者和一个被收购者,被收购者往往不是现金全部把你买去,作为被收购者,他可能会在合并之后企业里面保留一个股份,作为一个小股东,这是比较常见的样子。
我见过一个案子,是一个零售类的行当,被收购者是原来品牌的拥有者,也是有一定的企业规模,但是它在谈判过程中以及谈判之后很长时间里面,对于财权财务掌控能力并没有做得很清楚,导致被收购方财权一直没有交出去,而双方对于未来的业绩增长等等,出现了一些矛盾,导致大股东出钱的那一方真正想看被收购方的帐,收购完之后一年时间里还做不了,对方想怎么做就怎么做,这种情况尽量不要出现。
再有做充分的尽职调查,看到一个案子实际上就是双方诚信程度不够,被收购一方或者出售一方,把自己企业当年曾经很大一段时间的历史来描述出来,但实际上收购方也很清楚你当年很大的时候和你现在时候的企业规模不一样,通过市场调研了解你的企业没有那么大,但是具体多大,对方说的不是特别清楚。这一点在收购过程当中,尽量找专业机构来帮忙。还有一个专业机构就是律师,律师在这方面也会起到很重要的作用,前几天听到另外一个案子,恰恰是服装行当一个案子,大股东和二股东的纠纷,大股东、二股东合作多年,超过十几年合作历史,但是二股东在签一些重组类协议的时候,实际上没有找律师,导致里面有一些对自己非常不利的条款,自己根本没有注意到,二股东的话说“我们接近20年的兄弟,他不会骗我的,他的历史,就是我的历史”,但是钱就是钱,生意就是生意,希望大家做生意的时候,把个人感情因素抛到一边。
第三点提示一下各位,前段时间跟服装企业朋友聊天,他们也谈到并购的问题,两边合并是基于各自企业价值来合并,但是一旦其中一方最终显示出来的价值没有那么大,怎么办?给自己留一点估值调整的区间。我们中金投资了一家企业,当时是帮助伦敦的一个上市企业下市,下市以后两个企业合并在一起,实际上被收购方后来的增长没有当时收购谈判时候那么好,怎么办?当时我们留下了足够的空间。当时我们投资这家企业的大股东,实际上和被收购方,被收购方相当于是一个吸收合并,更多是两家合并在一起,留下了一个股份调整的空间,就是根据它未来体现出来的业绩,进行二次的股东调整,这是08年,到去年股份还在进一步在调,因为被收购方的业绩没有他们所说得那么好,因为留下了空间,所以导致收购方事后回头看这个收购,也没有觉得多冤,如果这条路挡死,收购方就会说当初做错了一件事,钱给多了。
再说一下并购之后的整合,整合实际上是要付出很多的努力。还有一个是被收购方的激励机制,刚才我说的其他一些激励机制也都是有必要的,拿现金把对方完全清出去的这些做法,前一些年比较多见,但是这些年,你发现把对方清出去之后,剩下的资产表现的是越来越不值钱,所以有一定激励机制的维护还是比较重要的。
再说一下并购后有可能做的整合提升。国际上常见操作方法是经典产品线,kappa在收购phenix的时候,砍掉若干条产品线,为什么会砍产品线?大家发现有很多产品线单独来看的话是不赚钱的,而且有些产品线针对目标客户群是相同的,但是花出去的费用,包括人员、研发、市场推广费用,每条产品线都在耗损,当他砍掉产品线之后,发现销售收入没有减少,但是成本减少了。所以从财务上讲是划算的,这是国际上非常常见的操作手法。包括经典产品线以后,可以在市场推广的人员,研发上面,有非常不错财务上的利益显现。再有整个统一采购系统,足以让成本体现一个比较大幅度的劲敌。
提高门店效率,比如开发新品,举一个例子,这个例子也是挺好的,收购了日本phenix以后,他们发现phenix的产品更多是体现在冬天滑雪衣服上,这个产品如果引入中国大陆地区的话,出现的情况就是,夏天的产品线相对不足,这样对门店利用没有那么充分,但是能做的一件事情就是更多的研发夏天春秋能够用的户外产品,从而提高门店的效率,提高门店的利用率,这也是一个很好的思路。
顺便多说一句,中金资本是中金做投资的唯一一个平台,目前美元是5亿美元,人民币是50亿人民币,希望以后跟大家有合作,谢谢。
刘文献:非常感谢葛总给我们分享了中金一些并购的观点和案例。如果大家需要钱进行并购,我看可以去找找中金,确实我了解的中金在并购方面是有很重要的业务方面,包括在零售方面,他们花很大精力进行研究,所以其实不仅是你们需要钱,如果你们在某个行业里面需要做一些并购的整合,也可以向他们做一些咨询。葛总给我们讲了一个很有趣的话题就是说,以百丽为例,上市前的并购可能比较多的是横向的,满足于把规模做大,我知道百丽在上市前并购一千多个门店,这样门店总数达到三多左右,但是百丽上市以后的并购是纵向的,并购森达的男鞋,并购中高端的女鞋等等,丰富它的产品线。
所以并购和上市应该说是一个非常关联的两个话题,有一些并购是为了上市,有一些上市以后拿到钱是可以更好的去并购,那么今天这个板块正好是并购和上市的板块,我们今天请来了两位,一个是国内的深交所,一个是伦敦交易所,两个交易所代表,来为我们做上市板块的介绍。下面非常荣幸请深圳交易所上市推广部的高级经理兰邦华,向我们介绍一下深圳创业板和中小企业板,和我们中国服装行业之间、服装企业之间的商事关系。我们掌声欢迎。
兰邦华
兰邦华:各位企业家朋友,女士们、先生们,下午好。非常荣幸今天能给大家讲讲资本市场和发展服装行业的关系,最近这四年我正好这个工作经历,接触服装企业,也接触了资本市场,07年在晋江市分管服装工作,上市的企业非常多,有七匹狼,有九牧王,09年6月份到今年8月份,我在中国证监会发行部从事企业上市审核工作,一共审核80几家企业,包括部分服装行业企业,我想给大家分享一下自己工作的一些心得。
我今天所讲的内容有三个部分。第一服装企业发展需要资本市场。第二如何进入资本市场?第应该关注哪些问题?最后提几点建议。
首先服装企业为什么需要资本市场呢?我们讲上市意义?
1、融资效益,通过上市可以打造百年老店的平台,可以带来大量的资金,改变资本结构,截止今年10月13号,中小板上市公司每家公司融资额6.88亿,加上一倍银行配套贷款,就有13亿多的资金,就可以比竞争对手有更大的资金有适合规模优势。
2、上市之后还通过配股增发,可转债等多样化融资工具,进行再融资。比如七匹狼在04年做,07年还可以再融资。
3、上市增加金融机构对公司信心,贷款更加容易,上市公司融资不难,包括在温州等融资非常困难的地方,还出现了上市公司去融资,再转贷给上下游企业情况。
4、上市改变企业做的做强模式,通过股权支付方式,成为全球的领先者。
上市第二个效益是财富效益,通过上市可以通过资本市场定价机制使股东财富得到倍增,使高管分享企业成长的权益。他们为什么能够实现财富效应呢?在资本市场定价机制的区别,如果企业没有上市,你的定价机制是按照每股净资产来定价,如果上市之后,是由上市价来定价。比如一家服装企业,假设没有上市,净资产是2块钱,一个亿股本就有两亿市值,老板身价就两亿。如果上市之后,按照中小板平均市盈率40倍来算,0.4元成称40倍市盈率就是16元,老板身价从1亿元变成16亿元。
上市第二个财富效应是阳光财富效应,目前中小企业家纷纷把产权转到国外去,如果上市后你就没有办法转到境外去,上市之前你的资产一个亿,全部转到境外也还是一个亿,上市之后资产从一个亿变成16亿,这不但使股东权益得到保障,而且使企业家没有必要转移资产。
上市第三个财富是财富流通效应。原来老板没有钱,要花钱怎么办,把公司资产变卖,或者把流动资金拿来花,比如老板买别墅,五千万,如果买别墅就会影响经营管理,上市之后,市值20亿,拿出1亿套现,就可以买别墅。
治理效应,能够明晰产权关系,建立现代企业制度,引进职业经理人。当时也是一个服装企业,这个老板关系和我比较熟,他经常说上市感言,上市之前说我是老板,其是我是最大打工仔,一天工作十多个小时,比大部分员工都累,上市之后我才真正是老板,每天工作一、两个小时,而且企业比我自己经营的更好。为什么有这个感言?就是因为他进行法人治理结构,引进职业经理人。现在民营企业发展过程当中都遇到第二代不愿意接班或者接班难的问题,上市之后可以让儿子女儿当控股股东,解决了接班问题,也解决了企业发展问题。
上市要满足严格的标准,上市之后如果在深圳、上海交易所挂牌,全国有一亿多股民,都在关注你的企业情况。服装企业本身是直接面对消费者的产品,你的市场受品牌影响很大,如果上市之后消费者对你的认可,对品牌认可,对企业销售规模有很大扩大。
激励效应,上市给员工带来荣誉感、责任感,而且还成立股权激励手段,有利于民营企业吸引人才,留住人才。当时有一家创业板上市公司,上市之后我问他的老板,我说王总上市之后决大体验是什么?他说最大体验就是,竞争对手都缴械投降了。上市之前有两、三家企业和我规模、产品差不多,大家互不服气,我上市之后,竞争对手的高管给我打电话,说王总你这里缺不缺人,我到你这里来上班好不好,甚至有一家竞争对手老板直接打电话,说老王咱们俩就不竞争了,你来收购我吧,我做你的二股东就行了。
上市第五个效应是发展效应,前面几位嘉宾也谈到,上市有利于企业通过再融资并购、重组资本运作实现翻倍增长,而且上市能获得较高社会生育,得到地方政府更多补贴和支持。这里深圳万科从1991年上市到09年末,他们的净资产增长3425倍,从05-09年完成110起并购,万科因为上市了,利用资本市场来收购,来再融资,他超越对手,巩固了他的领先优势。
上市对服装企业来讲不但有企业效应,还有社会效应,提升产业竞争力。比如浙江省是我们上市公司比较发达的地方,浙江省的纺织服装企业每个环节都有中小板上市公司的身影,服装销售有美邦服饰,通过上市公司带领带动一大批服装企业的发展,完善了它区域产业链,提升产业集群的竞争力。
下面简单讲一下目前境内上市,服装企业如何进入资本市场?
境内上市流程有四个步骤:
第一步骤是改制设立,通过调查,确立中间机构,进行改制,设立股份有限公司,这个时间在6个月以上。
第二个步骤是上市辅导与材料制作。中介机构进行全面的尽职调查,签订辅导歇业,中国证监会辅导验收,同时中介机构制作申报材料。
第三个阶段叫发行审核阶段,中介机构将上市公司材料送到中国证监会发行部或者创业板部,由这两个部门各个审核,审核通过之后企业负责批文,这个审核时间是6-9个月。
第四个阶段是发行上市阶段,企业取得证监会批文之后进行公告询价,定价发行,挂牌上市,时间是1-2个月。
上市条件,大家觉得上市很难,其实并没有想象那么难。目前主板和中小板上市条件是三年累计3000万,三年累计营业收入3个亿,或者经现金流是五千万,创业板是两年盈利,不低于一千万,或者一年盈利,且净利润不少于五百万,但营业收入增长超过30%。目前实际上市公司它的财务指标远远超过我们的门槛呢?这是因为中介机构工作的原因,因为目前我们境内实行保荐制,有两个保荐人推荐,审核项目没有通过,不能签其他项目。比如平安证券一百个保荐人,只能同时推荐五十个项目,目前签项目要有两百个来做,从中挑选规模比较大的企业来推荐,规模大对它来讲,就可以取得更多的发行融资额,可以得到更多的承销费用,主要是这个原因。而我们证监会只要保荐机构送过来,对大小是一视同仁的,从目前来看在中小板已经上市公司中,最小一家最近三年净利润是三千多万,还有创业板这边平均最近一年利润是三千万,实际上报过来的也高于中小板。我讲这个例子是说证监会对小企业没有歧视,之所以出现规模大,是保荐机构进行选择的结果。最近三年审核通过率高过80%,如果企业申请没有通过,被总结之后6个月之后可以再次进行申请,而且第二次通过率都在95%以上。
简要介绍一下深交所,深交所成立1991年12月,资本市场组织者、监管者和服务者,深交所主板市场有472家,中小板有619家,创业板269家,今年上半年深交所IPO加速全球第一,有144家是第2的两倍家。深交所融资额是全球第三,今年第三季度深交所融资金额是全球第一。目前国内上市服装企业情况是怎么样?目前服装企业上市是属于制造业中,一级分类是制造业,二类是纺织、皮毛,目前服装及其他纤维制造业有33家,如果二级分类可能有五、六十家,其中包括九牧王最近上市的,还有泰雅股份,还有七匹狼。
简单讲讲服装企业在境内上市。有三个问题:一个是资产完整性问题,服装企业销售渠道、门店对服装企业是很重要的,所以服装企业在高速扩张过程中,经常会出现作为大股东和第三方的厂房、店面的情况,而且比重比较高。第二服装企业有可能出现生产经营场所,土地使用权不完整情况,所以审核当中一般要求企业对资产完整性问题进行解决。目前基本要求是,如果租用第三方场地,我们要看重要性情况怎么样,比如说是你的经营总部有一些营销总部、研发中心,重要的地方我们要求必须要有自己完全的产权,如果是一般的销售门店,要求出租房必须对所出租的场地有完整的产权。
当服装企业出去出现土地使用权不完整情况,怎么处理呢?如果是以出让方取得土地所有权的话,应具有土地使用权证,并与其使用方式相同,如果转让方式取得,只能对原土地使用权设有期限转让,而且对土地进行开发之后才能转让,地上建筑与附着物一并转让。要关注它的使用权,如果租赁方取得使用权,出租方应拥有合法产权,这是第一个问题。
服装企业还有关联交易问题,什么关联交易呢?如果是企业的控股股东实际控制人与间接控股的企业,与上市公司之间存在一些交易,可能导致公司的利益发生转移,这种交易就叫关联交易。由于很多服装企业是民营企业,大家创造的时候是家族成员,兄弟姐妹一起做生意的,所以很可能出现关联交易的情况。比如说晋江有一家企业,证监会在审,老板是上市公司控制人,他部分销售额是卖给他的姐姐,他姐姐管了几十家门店,这家门店产权是属于他姐姐的,他们之间的交易就属于关联交易。我们证监会对关联交易的审核要点是不鼓励,也不禁止,具体要看关联交易的性质、价格、程序和记录。
首先看性质是否严重,如果是销售的关联交易和采购的关联交易,那是属于比较重要的,一般要整改。第二看价格,第三程序,是否履行必要的程序。我们重点关注销售关联交易、采购关联交易和研发关联交易,如果出现关联交易应该怎么做呢?我们要求两点:
第一对关联企业股权结构进行调整,讲的其关联性。一般来说不能高于30%。第二对关联企业予以收购,比如说这个老板把姐姐的店面买过来,那就解决这个问题,或者他姐姐把店转让给其他人。
第三个问题是财务与会计问题。服装企业店面非常多,结算方式和其他企业不一样,销售收入容易造假,所以我们审核过程当中,主要有四个方面特别关注。一个是销售收入是否合理?二个是毛利率是否合理?与同行业比较是否毛利率偏高,增长过快?第三应收帐款进行帐面分析,要对坏账进行详细说明,第四关注会计政策是否合规,是否符合行业特点。最主要是企业的会计处理上必须和同行业一致,特别是很多服装企业有很多加盟店,对加盟店和直营店现金管理是否规范,可能要进行核查,提供原始数据,看看是否是真实收入。
我讲一个案例,我的同事走访一个企业,这个企业主要产品是生产销售加工的,这个企业毛利率很高,就问老板销售收入一年一个亿,怎么成本才几百万?后来老板说我们公司主要成本就是乌龟,每年大乌龟生小乌龟,小乌龟养大再销售,所以我们成本很低。我一看你的固定资产每年摊销直接是50年了,我们知道一般企业固定资产摊销期限是20年或者10年,老板说我们公司主要固定资产是乌龟,乌龟总价值是五千元,按照五十年摊销,每年摊销一百万就可以。我说这个不合理,老板说“我们都说千年王八,万年龟”,所以乌龟寿命是一万年,我们一年摊销五千元就可以了,我按照五十年来摊销已经很谨慎了。我举这个例子就是说,服装企业在运用会计核算过程中,必须符合行业惯例。
最后给企业几点建议:
1、从长期来看,上市的好处能长期占领目标。
2、早准备,早规划,不留隐患和后遗。
3、树立正确上市观,上市发展两不误,不要盲目经营。
4、企业审视自身发展阶段。
5、上市要选择合适保荐机构,关注保荐机构水准,保荐代表的业务精神。
6、企业一把手要亲自抓,财务总监必须选专业人选。
在座很多民营企业家也许对资本市场有一个梦想,就是成为上市公司,每个人都有自己的梦想,地方政府官员的梦想是建立地方的区域经济、资本市场板块,企业家的梦想是建立一家百年老店的上市公司,我们深交所的梦想是建立中国多层次资本市场,我的梦想就是帮助你们实现你们的资本梦想,让我的梦想融入你们的梦想,一起实现我们共同的资本梦想,谢谢。
刘文献:感谢兰总非常智慧的讲话,讲了很多特殊的案例。其实兰总是深交所福建的首席代表,晋江整个资本板块能有这么多上市公司,我想可能跟兰总的贡献是分不开的,所以如果在座有其他地方领导的话,把兰总请去做其他省市的首席代表,你那个地方的上市公司一定会很快上升上来。当然上市是非常好的,尤其是到创业板,创业板是全世界市值最高的,鼓励服装企业去主板或者中小板上市。在资本市场还有很多其他的交易所,比如说美国的交易所,伦敦的交易所,今天我们请来来自伦敦交易所驻中国首席代表,伦敦交易所并购了米兰交易所,在一个交易所上市,两个交易所挂牌,我们知道米兰和伦敦都是时装之都,我们中国很多服装企业在高端面料,设计师,国际品牌文化等等这些方面和国外同行都有很多合作,如果是一家比较国际化企业到伦敦上市,听起来也是一个非常有吸引力的梦想。下面有请伦敦交易所中国首席代表王倩,和大家介绍伦敦交易所。
王倩:大家下午好,坐这么长时间,前面嘉宾演讲都很风趣,给大家带来很多丰富的内容,希望我的演讲不会让大家觉得很烦闷。伦敦交易所我不知道大家知道有多少,很多人谈起它觉得会比较远,这个交易所有好几百年的历史,的确是这样。
我们来看看伦敦交易所它最主要的几个特点,我们可以说伦敦交易所是全世界最为国际化的一个交易所,那么最为国际化体现在什么方面?我想主要是体现在两个方面:一个方面是在这个交易所上市的公司最为国际化,它有来自于差不多110多个国家上市的公司在伦敦交易所有上市,那另外一个方面,也是在伦敦的市场上聚集了全球最大、最深的进行股权资本投资的这样一个资金池,可能大家会想到那不是纽约最大吗?对,纽约它的市值最大,有很多的资金,可是我们考虑到纽约市场更多是美国企业上市,就国际企业来讲比不上伦敦。在伦敦交易所上市,海外企业市值甚至于比英国本土企业的市值还要大,在上市规则上来看,它并不像我们国家要出现国际板样号,会推出来国际企业什么样的规则,国内企业什么样规则,不管来自哪个国家上市的规则是统一的。
其实也正如刚才刘院长所讲的,在07年的时候,伦敦证券交易所把米兰交易所并购,所以我们看到即使是这样的一个交易所它也是借助于资本市场这样一个并购的行为来发展扩大自己,所以现在米兰意大利交易所是伦敦交易所集团下属的全资所有交易所。这意味着什么呢?我们不仅可以来占有原来老牌的伦敦这样一个中心,借助于它这样一个资本平台,它的影响以及辐射力。另一方面对于某些行业,特别是像一些奢侈品,像时尚这样一些行业,完全也可以通过一地上市、两地挂牌,可以影响在意大利这边的上游和下游的影响力的扩大。
这里面给出了一些交易所的不同的数据,在这里我就不再一一的来细讲,我们往后面看一下。我们可以看到,刚才讲到伦敦交易所是最国际化交易所,这里有一些数据可以看到,无论在欧洲、中东、非洲,还是俄罗斯独联体国家,印度、亚洲,这些国家的企业,在伦敦交易所的上市要远远超过在其他交易所上市的数目,我们讲当这些企业有选择海外上市的时候,他们会看到哪个市场更国际化,更愿意平等来看待它们,这里面我们看到伦敦是不二之选。
那伦敦交易所我们会看到,正是因为刚才讲它有了很长的历史,在这个市场上也聚集了最大、最深的资本市场的资金池,那在这个市场上很有意思的一点,就是它的机构投资人是占了主导地位,这一点和香港,和纽约,和我们国内极大的不同。在其他市场上来看,是个人投资者或者散户更多一些,机构投资人会比较理性,不会给出上百倍的市盈率,像创业板这样子。他是让你证明自己真的是一个很可行的,能够实现的高速发展速度。如果你不能证明,你未来真的能够实现一个很高的发展速度的话,它会想我为什么要给你那么高的市盈率。从这个角度来讲,好像让我们觉得有点失望,我不能拿到最高市盈率,为什么要到你的市场上来?但是我们企业家梦想是想打造百年老店,百年老店有你们自己的发展策略,发展战略,在发展过程中,在每个阶段,都有你融资的需要,那么伦敦市场就是这样,它的再融资的功能非常发达。
尽管可能IPO的这样一个数值或者是说家数比不上一些新兴的市场,但是我们可以看得到,在09年金融危机最严重的时候,伦敦交易所它的融资金额是创造了历史记录的,为什么会这样?那一年IPO的数量并不多,但是大量的都是以上市企业的再融资的金额。我们知道越是在这样经济严冬时刻,我们企业家越发现自己手中的现金是最为宝贵的,很多企业并不是说企业不好,就是因为现金链断掉,最后被迫破产、被清算,被重组,就蛮可惜的。如果有一个市场,有足够成熟的投资人,能够认识到你的价值,在你每一次成长过程当中,当你再融资的时候,他还愿意追随你,愿意支持你,我想这是百年老店企业在他考虑上市选择的时候,应该要考虑到的一个重要因素。
其实我们还可以看到一点,后面是讲到矿业公司的表现和我们这里有不太大的关系。我们讲伦敦交易所它其实有几个市场板块,可以为我们企业提供不同的选择,这里我们仅仅看一级市场的话,分为主板市场,还有高增长市场,如果非要说跟我们国内来比的话,它应该是相当于我们的创业板市场,当然也有很大的不同,我们后面会讲它的不同所在。
第三个是专业的证券市场,这是往往希望采用本国会计准则,有一些全球存货凭证上市,像俄罗斯的企业,印度的企业,都愿意选择到这个市场来上市。还有我们说一些基金市场,基金投资方向会非常复杂,也会很古怪,不能会讲到资金里面怎么样做一些结构上的变化,那么这个时候会觉得可能不太适宜一般的投资人来投资,那怎么办?这样一个不同的市场分布,会发现它上市的要求不同。那上市要求不同的话,可能面向的投资人也会有选择,也会不同,上市要求越宽松,那对投资人的要求略高一些,可能是要有资格的投资人以及机构投资人。即便是主板市场的话,我们也可以看得到,它也分为标准上市和高级路径上市。标准上市主要是符合欧盟的标准,相对宽松一些,高级上市的话,还要涉及到英国的外加的标准,如果选择高级路径上市的话,那么投资人会给你们估值。
在这个市场你会发现,你的一分价值会有一分的体现,经常会有人讲,你的高级路径上市,要求会比其他高一些,但是你会发现,不同路径估值也是不一样,你都会有属于你回报。我们发现在伦敦这个市场,它的监管,跟美国,跟香港,跟中国都有极大的不同,它是叫做原则监管,或者说实质监管。什么是原则监管?我们中国人最爱说的一句话就是,世界这么大,大家都不相同,你们采取什么样的政策,不要一刀切好不好。其实在英国它的这个监管部门就是这样,原则监管,你要么遵守,要么来解释,你来解释说我为什么没有遵守你这一条的规则。其实我实质上并不违反你这条规则背后的你制定规则的那个原则,你就可以被放行。
我举个例子,比方我们在各地主板市场都有一个你最少公开发行股份不超过25%的要求,那在另外来看,这样一条要求实际上就是为了保证我的股份有足够的流动性,你不要太小的话,那市场上谁来买卖呢。我们看到其实在去年5月份的时候,有一家印度公司,是做石油、能源、电厂这样一家综合大型公司,这家公司主要是由兄弟俩持有的。那么当它上市的时候,它只拿出不到25%的股份,23%点几的股份上市,因为规模很大,当时上市融资融20亿美金,上市市值90亿美金,不到25%,他就是通过它的保荐人去和监管部门,相当于中国证监会,去跟他讲,说我的股份虽然不到25%的最低标准,但是不会影响我的流动性,那么最后的话,英国的UKLA是放行的,那么这家公司在它上市也就一个月的时间,就进入了100指数里面去。如果你能够被包含这样一个指数系列,你会发现至少会给你带来额外20%-30%的投资人,不管你们公司好坏,他就要被动去投资你,因为他们是追踪指数的这样一些指数基金。
我们再来看,无论是主板市场,还是高增长市场,都没有制定盈利的要求,没有这样硬性的要求,可以说它的门槛制定很低,更多权利放给谁?放给市场,由市场来进行选择。那么在主板市场,可能会要求你有三年营运历史的记录,而不是说你要有三年盈利的记录,是有三年营运历史的记录,那么三年营运历史的记录,我们发现当它对一些矿业企业、自然资源这类企业的时候,连这一条也会免掉。为什么会这样?因为矿业企业前期最需要资本开支,这时候你要求他有三年的营运记录都不太现实。所以在伦敦市场上会发现很多矿业企业、自然资源企业还在勘探阶段,他就可以上市了。
那么没有三年营运记录,也没有必须公开发行达到25%这样一个记录,它是相当宽松的。刚才在下面的时候,刘院长也讲出,怎么样一个结构可以去?包括前面的嘉宾也都给大家提供一些很好的思路,我在这里也不方便很深度的细讲,但是可以讲一个小小案例,也是我们中国的企业,是在广东那边。它是做陶瓷的,好像是刘总的同学。
刘文献:是我投资的企业。
王倩:那家企业为了上市,已经看了一圈的资本市场,最后选择在英国上市,他是把自己的资产有所剥离,拿出最容易的一部分很快的上市了,那么可能在他上市以后,再逐步把一些资产装入,我们会发现这是它的一个特点。是什么特点?上市和融资是可以分离开的,你可以先挂牌,然后再选取合适的机会进行融资,那么这个融资你可以不是IPO,只要你卖了这个股票,卖给不超过100个人,你是不需要来做你的招股说明书,所以就简便了很多,会有很多不同的方式。我们其实也会看到,我们有的中国公司就很会利用这样一个规则,比方说像今年8月份,刚刚在伦敦交易所挂牌上市的是东方造船厂,在上市一个多月以后,他以超出他当时挂牌时候的价格的60%多进行的再融资,在主板市场没有要求说你的两次融资必须间隔多长时间以上,只要你能够来证明我为什么需要这个资金。这家东方造船厂在上市不到三个月的时间,三个多亿人民币市值增长到现在十亿多人民币,这还是蛮不错的。
那他为什么会有这么大的增长?我觉得这也是我们中国公司需要借鉴的地方,它很注重和投资者关系的沟通。因为我昨天才从伦敦回来,也会跟这家公司有一个会谈,你会发现,我们可能在国内真的没有太听说过这家公司,但是你会发现它在英国非常主流的时报里面,什么《每日电讯》等等都会看到它的报道,经常保持你的公开、透明,就会来赢得投资人的信任。
如果大家感兴趣的话,会后可以给我一个电子邮件会发给大家。我们来看看获得市场追捧的公司应该具备的特质,强有力的团队,你的主要股东,这一点在伦敦市场上表现非常明显。一个有经验的团队,经常有人会问你的平均市盈率是多少?我很回答,为什么?因为这个差距太大,同样一个行业,在同样一个地域公司,因为管理团队不同,带来估值有很大差异,就没有太大的参考性,真的是要个案来看。还有良好公司治理,可行的公司计划,还有市场对公司所处行业的偏好、所有权以及财务方面信息的透明。
接下来我们还有时间进行沟通,谢谢大家。
刘文献:感谢王总专程从伦敦飞了14个小时参加我们今天这个大会,以上四位嘉宾的演讲都非常专业,我们接下来进入一个互动阶段,我看到中国服装协会副会长陈勇斌也在这里,大家可以通过提问,也可以通过递纸条的方式,我会先提几个问题来开始。因为我们这个板块是并购和上市板块,我先给普华永道门总提一个问题,在并购当中不是所有人都愿意被并购的,很多中小企业要想保护自己的话,应该怎么做一些准备,制订一些什么样的计划,如果不想并购的话,怎么样才能更好的保护自己,所以我提这样一个问题。
门伟:我觉得企业要先有一个吸引投资或者对于这个并购的一个战略考虑,就是说在什么情况下出现我是考虑可以去谈的,你先有这么一个标准之后,出现一个收购方,不管他是敌意的还是友好的,你都可以做一个理性的判断,我应该是以什么样的态度来面对它。如果说他收购的要约是非友好的,我不想跟你做这样一个交易,具体的采取策略,我觉得都要视具体情况有很多具体的安排。
刘文献:通常这样的毒丸计划会出现在上市公司之间的并购当中,如果是非上市的企业,是不是这种情况会比较少?
门伟:是这样的。
刘文献:我接下来提的第二个问题提给中金佳成的葛总。并购大家知道其实最难的是文化整合,两个企业整在一起,并购应该是绝对控股性的并购好呢?还是怎么样的情况好?怎么才能更好处理股份比例和对原来文化的尊重,长远发展这些问题呢?
葛晓军:以我们过去关注的经验来看的话,基本上并购第一是关于钱的,是关于价值的,是关于规则的,当然也是关于文化的,我觉得更多要做到一个即便文化不那么融合,要做到在签协议的时候,亲兄弟明算帐,算清楚帐,这个帐不光是价值分配,甚至包括将来投票的规则,包括董事席位的安排,包括核心管理层是由谁来派驻,财权归谁管,人事权归谁管,最开始大家都有清晰的认识和描述,最开始不要遮遮掩掩,不成功往往不是因为文化问题,而是因为遮遮掩掩没有说清楚。因为文化没有好坏之分,只有一个适不适合,是否融合的问题。这个股权比例在我来看的话,不管股权比例相差大还是相差不大,只要意识规则是明确的,很多问题其实是可以解决的。
刘文献:所以你的并购是非常理性的,首先把帐算清楚,把规则理清楚。
葛晓军:对,其实如果文化上不是那么融合的话,本身这个交易就很难达成。
刘文献:文化是基础,是前提。
葛晓军:文化确实是一个基础。举一个文化上很典型的例子,亚马逊在美国收购过两家企业,一家企业是在美国卖母婴品的互联网企业,第二次收购的企业是在美国卖鞋的一个企业,事实上在收购这个母婴品企业的时候,先开始说要去收,对方说不同意,不同意就打价格战。第二次收购卖鞋的这家企业,这个创始人还是一个华人,他写了一本书,他当时实际上是反对的,因为觉得亚马逊的文化是降低成本、降低成本、降低成本,而且比如呼叫中心如果发现有些问题是反反复复,他甚至要把呼叫中心的人员砍掉,把这个问题也干脆就甩掉了,而卖鞋那家企业他的文化是增强和用户的交流,文化上完全是不吻合。后来是亚马逊的创始人一次一次的找他去交流,谈人生,谈理想,在这个情况下才说可以考虑把股权放在一起,文化至少是要加深理解,这是挺重要的一件事。
刘文献:谢谢葛总。我想把下一个问问题的机会给我的陈会长,有没有计划请兰总到河南去做首席代表,因为女裤河南产生一个大的集群,这个和晋江当时板块的崛起有一定的类似之处,所以我想请你谈一下有什么问题。
陈勇斌:感谢大家。刘总老朋友了,提携我一下提个问题。刚才兰总谈的这些情况,河南上市企业总的数量跟它的GDP是严重不成正比,所以这两年政府也非常支持。
刘文献:河南的书记是我们福建去的。
陈勇斌:对。这两年政府非常期望企业能够上市,企业在上市过程中肯定会遇到各种各样的问题,那么我想问兰总,因为最近有两家服装企业在上市IPO过程中,先后没有通过,被否了。这两个企业为什么没有通过,它的背后有什么深层次的原因,另外对我们这些服装企业有什么样可以借鉴的地方,我们走上市过程中需要注意哪些方面的问题?感谢兰总。
兰邦华:这两个企业是我们同事审的,不是我审的,具体情况我不了解,因为每个企业的情况我们私下不能打听的,在审核过程中不能打听有关情况的。不同行业上市都有一个否决率,虽然有很多被否了,但也有很多通过的,那威丝曼和舒郎是不幸被否的两家,具体的原因,会有一个回复,告诉你企业,避暑说舒郎和威丝曼因为什么原因不符合发行条件,第几条被否决,希望进行整改,而且大部分企业整改再报,也就通过了。现在目前二次审核通过是95%。我现在因为没有接触这两家企业,不是我审的,而且有关的否决原因没有,这个要我回去问一下才知道,所以这个问题目前没法回答你。
刘文献:这可以私下告诉陈先生,这是规定。我们知道伦敦交易所全球矿业市场是最大的,觉得多伦多才应该是全球最大的矿业市场,但是在伦敦是最大的,而且前不久伦敦交易所也想并购,并购是没有通过是吗?
[pic]王倩:最后是股东双方董事会都同意了,但是因为按照各自的章程来看的话,需要股东达到2/3以上才可以,尽管是多伦多交易所的股东超过了50%,但是还没有达到2/3,所以最后也满遗憾的。因为多伦多矿业主要是小公司多一些,另外一些金矿公司稍微多一点,但是伦敦一直是老牌的自然资源的一个矿业中心,无论是从公司的数目、大小,融资的金额来讲,那也不是多伦多能够来比拟的。比如今年最大IPO的一个公司就是瑞士的佳士能,今年IPO融资100多亿美元,在伦敦融资90多亿美元,只有5%的金额放在香港这边,因为它大量的客户还是中国,选择香港作为第二上市地扩大在国内的影响,但是最后95%是在伦敦完成融资,上市以后主要的交易是在伦敦这边来做。所以就可想而知,伦敦作为这些矿业自然资源的中心,确实是有它的一个影响力在这里。
刘文献:就是说不但企业之间在讨论并购的问题,其实交易所之间也在讨论并购问题,这其实给我们大家一个很大启示。我想问我们王总一个问题,既然伦敦和米兰是世界的时装之都,假如中国的服装企业真的到伦敦上市的话,那么在整合国际资源方面,有没有一些比较可行的渠道,比如说可能会有一些国际品牌公司愿意成为股东,或者请到很好设计师,在这方面有没有现成案例?
王倩:其实是有的。当你去伦敦的时候,发现那边投资人包括投行首先问你的是,你为什么选择伦敦作为你的上市地?他实际上是希望我们公司有自己很清晰的国际化的这样一个战略的方向,而不是说我只到这里融一些钱就走了,那么这样的公司可能投资人就会觉得你还不够成熟到一个国际舞台上来表演。那么在伦敦的这个市场来上市的话,刚才我也讲,它对我们公司的公司治理有一定的要求,对你一些信息披露有一定要求,但是这样的要求会给你带来一个回报,因为你成了伦敦上市公开上市公司的话,无论你去在聘请这样一些国际职业经理人,或者跟上游谈判,拓展下游市场,都会是一个不可比拟的优势在这里面。
那么在伦敦一地上市,两地挂牌,并不会增加你太多的成本,我们看到有这样一个案例,当然它是一家英国公司是做服装行业的公司,它是去年在主板上市,当时上市市值就4个多亿英镑,40多亿人民币,融资了2亿多的美元,其中绝大部分还是原来的老股东,因为创办这个企业20多年,要套现一部分,还有一小部分是他们用来流动资金的补充。但是在它上市半年不到的时间,又再次增发,融7500万英镑,7个多亿人民币,用途是并购在海外原来的经销商。当他成为上市公司以后,这一系列行为相对会容易一些,会比较好做一点。
刘文献:我觉得随着中国企业,尤其时装企业的崛起和全球经济格局的变化,市场格局的变化,会有一批中国企业走向海外,包括并购海外的服装品牌,并购海外资源,并购海外市场。在这个情况下,伦敦市场也是大家可以去考虑的一个方向。按照我们大部分人心中的想法,深圳交易所能够在创业板上市,中小板上市,这还是不可替代的全球最高的估值市场。这一切是大部分企业的梦想,我想中金公司可以帮助我们实现这个梦想,普华永道帮助我们实现梦想过程当中少走点弯路,走向正确的道路。
这一个板块是离大家比较远的板块,也是很近的板块。说它远,是因为它并购上市都是大家的一种梦想,在座还有很多中小企业,大家也可能很关注我怎么样能够快点拿到钱,还有没有别的方式融到资,来解决眼前的需求。让我们以热烈掌声先欢送第一板块的嘉宾回到他们的座位上,来跟我们继续进行会议议程,谢谢四位嘉宾。
今天大会进行的非常紧凑,我们同时有几个论坛在进行,这些论坛都非常精彩。接下来这个板块要跟大家分享的四位嘉宾是离大家更近,随时可以跟他们发生关系,随时可以得到他们的指点甚至是合作。现在有请第一位嘉宾,中国民生银行零售银行部小微事业部的总经理周斌;联想投资有限公司董事总经理刘二海;上海复星创富投资的总裁唐斌先生;泸州老窖1573推广总监邹新先生。
我们知道在过去几个月里面,10月4号温总理到达温州,有些人称为是温州金融危机,民间借贷资金链条的断裂,引发部分企业的跑路。温州服装商的会长讲,跑路这里面没有一家是服装企业,跑路比较多的是眼镜等其他行业,服装企业没有跑的,不过服装企业也确实在解决融资难问题上很麻烦,银行又觉得对中小企业贷款风险高,效率低。但是我刚刚跟邹总交流的时候,他们有两千多亿的贷款是在微小企业,而且其中25%在服装行业。下面我们有请周斌总经理向我们大家做演讲。
邹新
周斌:尊敬的主持人,尊敬各位企业家朋友,很高兴能做这样一次交流。正如刚才主持人所说的小微金融这个概念,10月10号我在电视机前听温总理讲的时候我还是有点激动,因为毕竟笑微金融这个概念是中国民生银行董事长在2008年他给两会的提案中首次提出,那么经过民生银行三年的实践,小微这个概念能够从总理口里面讲了9次,觉得干小买卖的人是很自豪的。所以说大家不要把我当一个银行的同事来看,我一直有一个梦想,我希望成为一个买卖,我们大家一起做生意,过去银行好像一直在上面,大家觉得银行很远。
那么我想讲一个什么例子呢?十年前如果是张瑞敏先生是这个位置,张瑞敏最高的头衔做过中共中央候补委员,海尔的首席执行官,十年以后呢?今天呢?此一时彼一时,民营不一定很小,民营可以做得很大。我想谈谈对服装行业的一些理解。作为一个消费者来理解这个行业,可能比在座的各位专家,因为刚才四个发言人都是做企业上市,IPO,十几个亿,国内不过瘾,还要到伦敦过把瘾,当然这都是梦想,挺好。但是在国内,我今天作为一个消费者我怎么来看你们这个行业?
首先我认为中国的服装纺织品行业应该是中国改革开放代表性的行业,是中国民营迅速崛起的代表,是中国步入小康社会的标志。这30年中国人发生最大的变化就是两个,一个是吃,一个是穿,我儿子今年16岁,他经常问,爸爸你16岁的记忆是什么?我只有一个字“饿”。儿子说我没有饿的感觉,我永远是一个感觉饿,衣服永远是一件,裤子永远是短三寸,因为长的太快了,我说你一年买五双鞋,我一年买一双鞋。中国服装行业民营经济占主导地位,我是武汉人,十年前武汉有很多朋友,汉派服饰曾经辉煌一时,但是如流星般迅速陨落,这是有原因的。
中国是一个制造业的行业,因为中国目前是全世界的裁缝,但是处在这个产业链的低端,毫无议价能力。我们在国外去买的很好的衬衣,把商标一砍,出产地made in China,很便宜,30块钱一件,我经常买5件,在商场买就是2800块钱一件,我想不明白,通常是中国人做的衣服,在中国卖2800,在那边卖30,为什么?中国13亿人口,要穿衣服这件事情容易。今年年初我们做一个投资,我们找一个地方,在浙江诸暨看了一个袜业,在里面投了7个亿,很多投资人做调研,说跟经济周期有什么关系?跟经济周期毫无关系,没有人说把袜子钱给省了,所以说找到了我们的目标。
那么这种山寨式的品牌之都是很坎坷的,诸位是做服装企业的,我相信大家最头疼的,各项资源快速上涨使我们制造业的利润很微薄,同时我们可以看到海外品牌,不管是一线的,二线的,深入不入流的三线,来到中国,丰富掠夺国内市场,获取行业巨额利润。那么相反我们的行业不是很好,所以这一点来说一些新的观念。
那么新兴电子市场发展迅速,对我们传统行业的冲击我不知道大家感到一股寒意没有,我今天看到一个消息,美特斯邦威的老板说,准备从报表里面剥离出去,前不久马云同志高瞻远瞩的一句话,最后搞得九万个商铺跟他干了一仗,这到底是一杯良药还是苦酒?我觉得作为消费者更清楚。
我们看老外在干什么?人家不断挖掘中国元素,但是我们中国还疯狂的起洋名,起一些莫名其妙的名字,温州有一个流派,大连有一个流派,武汉有一个流派,我们觉得中国的名字不好,我们不是说攻击,一个很正常的中国名字不起,去叫美特斯邦威。你可以看看爱马仕,搞了一个上下,很棒的,我到上海参观了这个店。
阿玛尼从服装进入家具,进入酒店,进入全系列,我们可以看到在这样一个服饰行业里面的顶级品牌运作的思路,我相信可以给大家一些借鉴之处,空间到底有多大。同时我们刚才也听到王总讲了一个例子,一个老牌募集7500万人民币,把中国的渠道给买了,全行业垄断,去年年初一场巨大的官司,把中国所有代理商的资本拿掉,把渠道全部拿回去,代理商全部去掉。这是什么呢?原来可能是一个香港老板或者中国老板辛辛苦苦把要破产的企业,一下子给富起来,巴宝莉一下子富起来,这个品牌我不让你卖我亲自来卖,这个品牌经营权全拿走了。
我讲这些故事,就是想看看我们都在干什么?我们中国曾经红极一时服装品牌老大都在干什么?做衣服是个苦活,改行做房地产。温州那里我们做了也不少,其实真正受到连累的都是房地产,因为房地产的收缩,在北京、上海那么多房子,说把房子卖掉,觉得很可惜,有钱的人想买不让买了,没钱的人又买不起高端楼盘,现在温州炒房团握有房产,怎么实现套现,对他们来讲是一个很艰巨的任务。包括现在的海尔都进入到地产,因为海尔是国企,我想怎么说怎么说,我是做小买卖的无所谓。进入到房地产,现在很多服装行业,今年年初我跟淘宝的一些老大也在一起交流,当这个淘宝成就一个市场的时候,同时也在毁灭一个市场,世界上没有两头甜的单子。我希望我们研究一下,到底是品牌整合渠道,还是最终渠道把品牌给整合了,所以说我们是这样看服装行业。
那么看完了这么多服装行业之后,我们用最简单或最直白的一句话讲,中国服装品牌这个行业和西方到底差在哪儿?我个人感觉就是一个字“就是价签”就是商标上的标价。我相信像爱马仕这个大牌,在中国任何一个店,这个包是一万七,绝对不会在九千五到一万九有这样的标价,但是在同一个品牌,同一个商场,同一双鞋子会出现不同的标价,你想消费者的体验是什么?最终回到淘宝,你最终铺设的渠道成了一个询价的空间的时候,我想这实际上是对消费者信心大的一个冲击。我们认为中国服装道路的品牌还需要有一些新的理念,新的导入。
那么讲了这么多,作为一个消费者对这个行业的评判。讲讲民生银行怎么来看的?首先我们非常喜欢“衣、食”两个行业,生活是什么?生活就是四个字叫“衣食住行”,日子就是“柴米油盐酱醋茶”,我们民生银行就干这个。在衣食住行这四个很也里面,住和行跟我的客户无关,因为什么?这是国企的天下,住和行基本被垄断,衣和食国企永远都不能垄断,也不可能垄断,这是什么?先天的体制优势。所以在这个角度来看,我们可以说服装纺织行业的刚性需求这13亿人要穿衣服这件事情,在中国长期存在,永远存在。
第二尽管北京、上海这种大城市已经出现了,中国官方统计是奢侈品第二大市场,如果把海外采购市场加起来,富裕起来的中国人,应该是世界最大的奢侈品采购地,只是集中在部分人群,部分城市,但是中国广大的二线路、三线甚至城镇里面,他同样需要价廉物美的好的品牌,好的商品。所以我认为消费水平消费习惯差异,决定中国未来服饰行业多层分布的现状不可替代,甚至十年或者二十年,它将长期存在,就是说北京穿顶级名牌,我在我的乡下穿一双像耐克的运动鞋,所以我认为这个事情是存在的。
第三是人性最重要的东西,是人对美的追求,无论来自城市还是来自乡村,希望大家把自己搞得利落一点,干净一点。
第四个就是中国服装行业形成的巨大的优势,这一点不是柬埔寨、印度尼西亚所能替代的,这几个国家我都去过,中国人没有信仰确实是一件坏事,信仰太浓烈了也受不了。比方在伊斯兰里,一天要磕五次头,不管你在做什么,要趴下来把头磕头完再去做。然后佛教的国家,搞严了就会跟宗教发生冲突,所以我认为服装行业先天优势不会迅速消失。
最后每个企业不是仅仅以追求上市为目的,还是想打造一个让人留恋的阿玛尼,我相信中国五千年的文化,足够让中国人去找到一个或者形成一批我们子孙都能够留下来的东西,我觉得企业家最大的梦想是这个。
商贷通是什么?我们是专注于服务小企业,大家都说小到什么程度?我们可以告诉大家一个大数,目前我们做了两年多不到三年,我们现在投了四千亿,余额达到2200亿,其中有20%投向服装鞋帽相关行业,合作专业市场有240多个,有秀水、百荣等,就一句话,我现在对卖衣服的老板尤为尊敬。我在我的内部培训里面经常讲一句话,能够做好民生银行的客户经理,你未必能够做好一个卖衣服的销售店员,店员跟你讨价还价绝对不是无缘无故的,他一定有激励机制,不要以为只有银行有激励机制,能够做好服装销售,它需要充分的心理学,我经常讲你去一个店的时候准备买件上衣,为什么带来一条裤子回来,你要好好想想这不是无缘无故的。另外你能做好一个银行支行的行长,您未必能做好一个连锁的店长,因为那个店长隔壁左右都是类似的品牌,你在这里卖衣服,大家都是扎堆经营。
所以说我很尊重各位,那么就是我们专注于这个渠道的知识,希望通过强大渠道来促进生产,促进消费升级,我们希望有中国的品牌,我们推出品牌经销商融资方案,服装行业是我们的重中之重,是我们相信体验是一种过程,我们要培养专业的买手,因为无论网上有多么发达,我相信女人去试衣服这件事情不会再店长面前解决,带上几个闺女逛商场,这是人生最幸福的事情,你说整合在淘宝上面,这不现实,除非把女性的生理特征给改了。这个过程当中买手非常重要,提升中国服装整合能力,在转型当中寻找新的商机,最后我们认为买卖是一种艺术,共赢才能持续发展,如何让卖衣服的人赚钱,然后扩大你的生产,这是一门艺术。
最后核心企业要勇于担当,小企业在这样当下过程当中,需要有更多企业能够勇敢的站出来,民生银行在过去三年里面,我们董事长说了一句话很感动,他说周斌你做小微企业的时候,你带着感情做,如果带着银行套路去做,好事情也被你做砸了。民生银行能够跟在座企业家,我们做分销的时候,能不能带点感情来做,可能会有新的解决方案。
民生银行愿意在这个产业链过程当中,来整合这些资源,为大家提供一些帮助,我去支持你的销售,实际上也是支持你的生产,我去支持你的经营商,实际上也是帮助你打造品牌,而不是做粗制滥造的产品。谢谢各位。
刘文献:爱好非常鲜明,观点非常明确,他的这个四千个亿,平均是两百万左右,这么算下来大概就是20万-30万家企业在他们那儿贷款,确实对中小企业做很重要的贡献。不过刚才提到一点对电子商务跟渠道和品牌关系,好像你是很有看法,那正好我们今天来的联想投资的总经理刘二海,他们既投了一个传统的企业,也投了一个淘品牌,叫斯波帝卡,我们可以从服装和电子商务话题上请联想的刘总展开他的话题,我们大家欢迎。
刘二海:感谢刘教授和协会的邀请,非常高兴参加这个服装论坛。首先说一、两句联想投资,因为大家一谈到联想,往往想到的就是电脑,怎么跑到服装这个行当来了。里头很重要的原因,我们是个投资公司,是个基金管理公司,在管基金大约是120亿人民币,最新的一期基金是第五期基金,是五亿美元加35亿人民币,从2010年的5月份开始做的投资。
那么从投资的过往过程,因为2001年这个公司创办,在过去有120家企业左右,也有20多家企业做了IPO,十几家企业做了并购,基本上是这么一个情况。刚才刘教授谈我们投资了一些服装企业,确实是投资了不少企业,投资了晋江的鞋子,另外还有像做包的,麦包包我们第一轮开始做投资,有做女装的七格格好品牌,也有做男装的斯布迪卡,应该讲还是投资了一些这方面的企业。今天来这儿五试探什么样的一个话题,这个话题我想从我们的眼光看一看我们对这个行业,对这个企业有什么样的理解?
前一段提起来这个事,我们号称创新很有影响力的人物乔布斯先生过世了,我也参加了新浪微博的一个访谈,就是谈创新的。谈到创新实际上也有很多人谈到中国为什么没有乔布斯呢?当然有很多人从教育,从很多方面去挖掘,我当时的言论是说,可能中国这个阶段本身对创新这件事情的需求,革命性创新这种需求压力不大。也就是说,你不做这样的创新,你活的还比较好,可能有一天你这个行业发展到一定阶段,必须需要创新的时候,那恐怕整个行当也会发生深刻的变化。所以我拿这个话题跟大家讲一讲,因为这里头我觉得比较有趣的几个事情。
首先咱看比萨和千层饼,我是想做一个比喻,从国外发展情况来看,高科技和传统行业基本是一个顺序发展,传统发展到一定程度,来了高科技,当然高科技经过一段时间,也可能变成传统行业,但基本上是顺序化。那么中国这个情况传统行业也不发达,咱们刚才谈到很多服装,还没有出现不得了的公司,再看看我们身边的牛奶,这么基础的产业,咱经常喝三聚氰氨,瘦肉精就不用讲了,你会同意我这个观点的,传统行业也不发达。可是不会等着传统行业已经非常之发达的时候,咱这个高科技来了,不会是这样的,高科技同时就来了。那么在这种情况下,它就会形成你中有我,我中有你的一种特殊产业结构,那么这种产业结构,我觉得有点像咱中国的千层饼。
因为比萨是有面饼,上面有一层好吃的,它还是能分的很清楚的,这个千层饼基本上分不清,你说是高科技,它也不一定是,你说是传统,它也不一定很传统。所以就会演化出中国的产业的一个业态会非常不一样。
从我们看的一些投资机会,我是举了一些例子而已,我们投资的案例中,像在最下面我们看到像人人网,天涯社区,这些公司是我们最早期做的投资,也有上市的,他们是一个纯粹的科技公司,往往是跟通信,跟社区,跟媒体比较相结合的一类东西。第二类我们也投资了很多科技公司,但是是有传统特色的,很早年我们就投资的卓越网,01年我们就投资了这样的公司,也有智联招聘,是一个招聘类的行当,但是通过网络来做的,也有易车网是去年11月17号在美国上市,是一个汽车的媒体。那么这类公司你看出来有它的特色,有传统的背景,但基本是一个科技公司。第三类公司,是一个蛋糕公司,非常不错的,每年都是翻番的增长,它本身也是无店铺经营的,能靠这种把品牌建立起来也是不容易的,后面我们有麦包包等。
像我们的蛋糕,鞋子、包、女装写公司实际上是传统企业,生产是自己不做,外包的,设计、加工、销售全是自己在做,牌子也是自己的,这类公司其实你在美国,在日本,韩国,咱们看ABC make(音)做鞋子销售的,还有阿迪耐克的经销,你很难看到一个完完全全是自己的网络公司,卖自己的产品,完全是自己去卖。那么这是什么情况呢?我觉得是中国很具有特色的一个产业形态,这些人,比如说做包的,我们的叶总,他原来就是做外贸的,就是给意大利人做包的,做了一批包,就转型了,往国内来做,可是卖的时候不太好卖,给很多经销商去卖,没卖出什么名堂来,都退货了。退货怎么办?只好到淘宝上去卖,慢慢的他卖出一个名堂来了,做出了一百万、两百万,然后自己又开了自己的电子商务网站,去卖自己的东西,做到现在单月收入已经是几千万的收入,增长速度是极快的。可是这样的公司,你在日本,在韩国,在美国,你是看不到的,不可能出现一个网络公司形态,是这么一个业态。
那么斯波帝卡也是一样,本身做了20多年的厦门人,在这儿做服装,给别人做服装加工,慢慢转移到这个行业,都是在个传统行业有很深的背景,同时利用了新科技,那么这类我觉得在中国是比较具有特色的。
当然第四类传统,科技对供应链产生了很大影响,比如我们做了神州租车的投资,有连锁经营的,还有就是一个传统行当去做,也有非常大的机会,所以在我们看来有几类不同的发展机会。以这个为例,我们就举两个不同的方向的例子,那么行当在发生一些变化,科技在塑造它,同时经济在发生变化,欧元不太好,美国经济也不太好,很多外贸企业有转型的需求,原来在产业环境当中你做生产,你不一定懂如何做品牌,那这个你的成本就比较高。刚才我举的例子,他们通过网络的形式来达到目的。
这里有一个所谓当时说中国创新向左转还是向右转的问题,有一个微笑曲线,过去一直争论的话题,所谓贸工技、技工贸,后来是贸工技走出了一条道路,可能是从贸易到工业,但是到工业可能还到不了技术。也就是说所谓中国创造这个概念,可能还有前一个环节是所谓的中国品牌。由于你有制造业的基础,你通过品牌运作,直接到了品牌阶段,真正的研发可能还会滞后。虽然我们很有愿望谈到很呼唤中国的乔布斯,但是很可惜,很可能还会有一个环节,就是说是中国的品牌,中国的品牌今天还不足够强大,很难谈到另外一个环节,这是一个情形。
另外一个情形就是几个组合。一个往高端,现在很多人在做,有更贵的价格,可是我确实看到了时尚这个元素在塑造我们这个行当。时尚过去的概念是和豪华联系一起,咱去巴黎,这个衣服多贵啊,非常之新潮。可是今天我觉得有很多例子在给大家,时尚,但是价格很便宜,最典型的例子是ZARA做的非常出色。包只是一个例子,属于是LV的包那是几十万的价格,也有朋友问,为什么衣服到了中国就贵了呢?我过去也思考过这个问题,降低价格并不能带来更大的销量,它就自然固定在这个价格。第二个环节是经销环节太多了,一双鞋子,大约一百多块的成本,卖是卖一千块钱,中间大家都是十倍、十五倍的加价,所以就是说时尚和价格的变动,确实触发了很大的产业,尤其是很多年轻人成为购买力之后,刚才民生的老总也讲过这个事情了,孩子愿意,如果这个东西很低档,他会不干,你可以说很时尚。
科技这个很典型的例子就是苹果这个事情,这个大家都很清楚。另一个就是我们了了一个小酒店,这个酒店大家过去要么是五星,要么是三星酒店,有经济型酒店。我们这个酒店价格是150块钱左右,比经济型酒店价格还便宜,但它并不是低档酒店,它是时尚酒店,而且通过里面面积的减少,辅助设施的减少,使得成本结构也能支持这样一个价格,所以拓展速度也非常快,大约也就三年、两年多一点的时间也有一百多家酒店的发展。所以我感觉到,另外一个情形就是所谓时尚、科技和价格的变动,重新的组合之后,对这个行业带来了非常大的变化。
最后一页,这个航空母舰还是很出名,企业号,我最早的时候还是很奇怪的,怎么一个航空母舰叫这么一个名字,有一个朋友跟我解释,企业本身就是充满风险的一件事情,都是带有冒险探索的。我想说的是,在今天这样一个环境下,服装行业在发生很深刻的变化,这里既有刚才说的外贸出口型公司到国内转型的一个品牌化的过程,另外有科技、时尚这些东西在塑造这个行业,也就是说,我也非常期许有更多的创新能在这个行业中出现,我们联想投资也愿意跟大家一起把资金投入到这个行业,共同发展这个行业。谢谢大家。
唐斌
刘文献:谢谢刘总,给我们全新的视野,科技加上时尚,还有很重要的通过商业的力量来解决价格的问题,不光是奢侈品。下一位要给大家演讲的嘉宾,是来自上海复星投资的唐总,上海复星投了很多行业,包括连锁行业,包括高科技的医药行业,唐总会从哪个角度给我们服装业更多的接触和启发呢?有请
唐斌:谢谢主持人。我有两个方面要讲,一个是简单介绍一下复星,第二从投资者的眼光我们怎么看当前的服装行业。
复星可能大家以为是做医药的,实际上复星是做投资的,是个资产管理集团。复星创富这一块是复星集团资产管理,我们一个平台,两个核心,六个产业,将近40家上市公司,这是我们从1992年以来创业投资累计起来的40家上市公司。
我们的核心价值观,从投资来讲是强调一个价值投资,从投资的过程来讲是强调价值的创造,我们有三个价值链的正循环。一个是持续发现投资机会,这是投资的价值链,二是通过投资持续优化所投资企业管理,提升我们的价值。三个是通过优化管理,持续对优质资本市场的上市能力,这是一直要求我们所应该具备的能力,我们是以企业家为核心的价值链的正循环。投资策略这一块,我就简单略过了。
第二部分讲讲目前我服装行业的认识。大家可以看到,我们目前从女装休闲服饰、运动、男装,这个集中度各有不同,户外和童装集中度很低,男装集中度很高,这是当前的现象。也就是说,现在在户外和童装、休闲这一块我们还是有很大的投资机会,但也并不是说正装就没有投资机会了,也许说可能是认为正装进入门槛比较高一点。
从服装行业和国外发展差距来看,基本上从消费收入和市值来比是十倍的差距。一方面说明我们整个市场,国外服装企业是全球化市场,而我们是得益于近几年,改革开放30年本土市场的崛起,所以我们可能是本地市场。所以未来一个方面是集中度越来越高,第二个方面我们企业会全球化,这个全球化的命题一定是国内服装企业不得不面临的一个问题。
从当今服装行业面临的挑战,我们从三个方面,一个是市场竞争,二是环境,三是运营方面,面临市场份额下降,盈利能力下降和运营程度、复杂程度会提高。
我们首先来看行业竞争。大家看到H&M UNIQLO在品牌方面很有优势,国外洋品牌对我们国内企业冲击是非常大的。中国本土服装企业上市,目前服装企业上市有60家,这么多企业上市融资之后,他们会加大他们在人才、产业链合作伙伴的争夺。
第二方面大家看到成本上升,随着渠道价格上升,职工成本价格上升和CPI走势上升,我们的成本也在上升。
第三个行业消费有一个新特点,这个新特点刚才联想的刘总也讲了,80后人口高峰出来,他们追求流行,有海量信息,品牌忠诚度非常低,追求情感消费,追求奢侈化,同时互联网这一块增长非常迅速,成本非常低,冲击现有的服装渠道。
所以我们综合以前的认识,我们认为中国的服装行业在这几个方面,第一方面就是品牌运作,品牌运作从一个清晰的品牌定位,品牌的情感消费,我们看到美邦这些服装符合青年情感消费的设计,第三就是多品牌运营,符合多样化的客户寻求。IT及供应链出色的服装,乔布斯打造了整个供应链,把供应链做成生物链,在零配件方面能够胜出竞争对手,能够获得质量更好的零配件,这样才是打造乔布斯帝国的一个基础。刚才兰博士也讲,要借助资本市场,百舸争流,这么多企业都上市了,如果我们不上市就比别人缺少最重要的粮食。这是我们对服装行业的认识。
复星创富我们在服装行业可以提供并购和资本运营,品牌维护和国际化。我们也投资了一些服装行业,从品牌渠道我们投资了宝盛这么一个运动品牌,我们很期望跟大家在一起能够继续的探讨中国服装企业的胜出和投资的机会,谢谢大家。
邹新
刘文献:如果唐总不介绍,我还不知道复星已经投了很多传统企业,尤其是服装企业,像太子龙这样一些很优秀的企业,还有一些渠道企业,联想投了很多高科技的服装企业,都会有很多机会。最后这位嘉宾他是作为今天跨界的一个案例,我们看看同样在追求中国奢侈品,中国民族奢侈品牌这样一个行业,就是白就行业,他们从企业的角度和商品交易所的角度,怎么样能够来解决融资问题,解决消费和融资的关系问题,我们有请邹新先生发言。
邹新:(短片播放)
话题就从“定制”开始。首先给大家解释一下,我们现在这个产品整个定制属于一个创新,因为处在前期的试水阶段,所以不能给大家播放这个PPT,如果大家对整个案例,对我们整个服装界的朋友有一些借鉴意义的话,我们下面再沟通,首先给大家说一声抱歉。
前面几位专家都是从整体的股权和整体的运营、资本运作来对整个企业运行做了一个安排。我们这个案例是从销售的角度来进行资本运行,也就是说把整个资本和金融往销售领域来走,从产品的角度能不能加入一些资本和金融的力量。我今天想给大家讨论的题目是这么定位的,以国窖1753定制全球的提货权金融销售为例探讨商业金融、资本营销的模式。这个题目比较长,核心的解释就是商业金融。
每个企业最核心的就是销售,销售完了以后后面也有很多的东西,我们这次的创新就是在销售的过程中怎么引入金融的手段,这里面和交易所做了一些合作,在专业交易规则的指导之下,商务就是我们的产品,刚才他们看到1573,我简单说一下产品线。1573是泸州老窖的一个品牌,它100年以上的窖池是叫国窖,100年以下的是泸州老窖,100-150年的产品线是1573,150年往上的部分这一段产品一直走高端路线,做了很多的销售模型,也取得了很好的收益,现在是把150-200年这一阶段的酒,在销售的过程中我们把它做成大坛定制的酒,除了有商品喝的功能,我们加上了金融退出的手段,就是利用交易所的金融交易平台,你买到这个酒之后,买到的是一个退货权,除了能够提到这一坛子酒的饮用功能之外,你还可以到金融市场去交易套现,我以我们现在的案例来说,我们发行价一坛是6900,你可以在7500的时候卖出,你也可以在8200的时候再买进,就是把它商品权的价格作为一个金融交易的平台,这是我们整个交易的核心。
关于产品的设计有几个因素,怎么来设计商务金融交易的产品,在我们前期工作当中积累了一些应验,有一些经验可循,供大家参考。
一个就是品牌是公司公用的,它整个的价值是被认可的。在中国白酒序列里面,最早大家知道的可能是茅台、五粮液、剑南春,这几年有一种说法,就是茅台、老窖、五粮液,这是比较靠前的一线品牌,品牌价值被社会公众认知。老窖这个酒的品质也是随着这么多年市场的认可,也被社会所认同。这就是说选择产品的标的物,价值是被公众所认知的,这是第一个要素,就是选择产品。
二个是这个产品的增值是可预期的,大家都非常清楚高端的酒都是良知的产品,通过社会发展,通货膨胀,成本的增加,白酒每年涨价已经是一个社会的共识,所以它升值可以预计,这是设计产品的第二个特点。
三个要素是需要有一个交易平台,在服装领域可以举一个例子,我关注到两个现象。一个就是有一些奢侈品品品牌的限量版,有一点类似于从销售阶段就引入资本运作的方法,但是它是一个没有保障的,没有固定平台。大家认可我这个LV包限量版值五万块钱或者十万块钱,但是要换成钱的时候没有人来认可,银行不认可,没有平台,所以最终还是要有一个金融交易的平台,这个平台就是在目前我们国家这种体制之下是各个交易所,大家身边听的比较多的就是深交所、上交所是证券交易所,其实现在说的交易所是各个要素市场的交易所,产权交易所,文交所,这些都是生产要素的交易所。我们现在唯一的一个商业要素的交易所,就是北京特许经营权交易所,做商业要素的交易得需要有一个平台,1573商务金融的产品,也是北京特许经营权交易所全程参与设计和发行的,这是第三个要素,需要有一个交易所的交易平台,这个交易平台体现它整个金融的交易退出功能。
四个要素是有了产品,有了交易平台,这个商务金融基本的要素都具备了,但是光有这两个还是不够的,它需要有一个推动的力量,推动的力量借助证券市场需要有发行商,前期还需要有做市商,这当然是后面运行的一些东西,我简单说一下就行。除了有推动力量之外,后面要有发行渠道,这个和我们正常的商务发行和产品销售基本上就非常接近了。
五个要素为什么说是从产品上,从销售上,商务金融产品为什么和我们的销售有关系?以我们的产品为例和大家说一下,简单做一个剖析。我们再做的过程中发现一个现象,大家原来都是喝茅台的,喝五粮液的,因为要买我们的退货权,他就知道1573,以后在说的过程当中自然对这个品牌有一个认知,我们这个酒本身也有一个喝的功能。现在看这种情况,作为投资和作为消费比例都是有一定的比例,这种情况下有一点像企业股票的上市,你了解这个东西,它本身有一个品牌的推广,本身它也是一个产品,有它的使用功能,现在看这种情况我们这个产品推出来的时间不长,但是已经有一个非常明显的趋势,只要接触到我们这个产品,哪怕它最后没有买作为投资来用,但是它最后是选择性的会选择我们这个产品来喝,它完成了销售中间的品牌推广和消费过程。回到我们题目上来说,我们是把金融和资本下移到产品和销售阶段来实现。
我们在做的过程当中有几点感受,因为它涉及到比较前沿的金融创新,从现在的电子商务来说,它其实是一个带金融功能电子商务的交易,也可以这么来理解,来规避一些监管,我们在做的过程当中尽可能把这个规则做的完善一点。
我看今天会议的题目是资本的力量,我想说一下希望我们这个案例的探讨,对广大服装界的朋友打造国家社会主义品牌,在销售阶段,从产品方面,有一些帮助,能够对点燃品牌的未来起到引擎和推动的作用。因为不是很成熟,谢谢大家的支持。
刘文献:作为中国的白酒企业,追求奢侈品是白酒企业的梦想,泸州老窖董事长这次没有能来,很希望能够有一天请到中国的服装设计师去给他们设计酒瓶跨界合作,这一款产品作为企业来讲,作为融资来讲还是成功的,发行一个月,在8月初发行,总共8万坛通过23个产权交易所发行,一次性回笼资金5.5个亿,实际上是把3年后应该收的钱,因为卖的是期酒,带有期酒和股票特征的期货交易,对广大投资人来讲也很划算,因为投资人等于是没有中间环节去买这个酒,三年后的升值空间,白酒涨价因素,还是一款可以值得期待的酒。对服装行业来讲,我们通过很多方式来融资,这是一个案例,帮助我们开阔一下思想,希望我们今天的服装企业也有这么一个创新的未来。
我想提几个问题给我们今天的几个嘉宾。第一个问题还是要提给周行长,你说有差不多二、三十万个企业在你这里贷款,平均不到200万,贷款大家都觉得要担保,要抵押很麻烦,所以你们有没有一些品牌担保、商标抵押、应收帐款,供应链的保底措施,来使中小企业、微小企业更方便的贷到钱。我们中国服装企业如果想跟你合作,我听你的意思比较偏向流通的服装企业,我们这个行业比较多的是生产和品牌企业,怎么样解决这个问题?我们有请周行长。
刘文献:讲一个很简单的案例,大家都明白我在做一些什么事情。经销商和代理商之间一直存在一个博弈关系,如果经销商能力太差,就压缩上游,上游又担心经销商渠道叛变,品牌经销商的贷款,我们不在乎他有没有抵押,我们一定要和核心企业合作,比方说给品牌经销商融资,他必须是在你的这个领域里面没有排他性关系。第二个我给它的200万融资,他的70%要回到他的支付上,就是说要把钱打给集团,然后集团跟民生银行合作,实行交易管理,他卖的每一分钱供应链控制,其实也不是供应链控制,就是买卖交易融资,贷款要有定向。第三每天要有结算,要回到银行的帐上。我的理念是帮助销售做强,帮助企业做大。
刚才泸州老窖跟我们合作很多的,他刚才讲的这些理念,酒卖不出去它就是酒,就能够给它额外的价值,那就是奢侈品,我们跟泸州老窖合作好几年,第一期高端品牌,第二期经销商的融资,都是基于这个理念,把我有限的精力全部支持于销售,帮助企业,帮助核心企业一切控制销售端,然后把标签做好,不要再让太多的代理商、加盟商,然后我们消费者买裤子再去询价,那就很痛苦,走到哪儿这条裤子都是120块钱,利益都能保证。裤子能够安居乐业,产业就能永恒发展,就这么简单,谢谢。
刘文献:看来我得建议协会和民生银行签一揽子合作协议,有的大企业有上千家店,来系统解决渠道融资问题,首先从郑州河南做起。刘总也非常忙,这次专程来到我们的现场,联想投了很多的好品牌,做包的也好,做鞋的也好,我想问一个问题,你们还是会继续在这个领域偏好下去,还是说传统的企业仍然是你们看好的,没有上网,没有出店的企业。
刘二海
刘二海:当然非常简单,两者肯定都非常感兴趣,没有特殊的偏好,包括线下的企业,完全传统的企业,核心的要点,即使是好品牌,一般情况下也期许在那个期段里头线下的竞争者偏弱一点。比如做包,其实你并看不到国内谁家做包做的不得了,你要有一些空缺,这样核心要点可能还是说有一些核心的东西,这些东西积累在品牌上,积累在价值链整合上,这是一个表现形式。
刘文献:想问一下唐总,刚才您讲到整个中国服装业的集中度问题,觉得男装比较集中,我们知道复星集团并购面也做很多工作,你们有没有一些行业整合性的并购计划?
唐斌:从我们这一块不要讲并购,我说的是投资,因为复星从我们06年以后,更多是做参股性的投资,做小股东的多,因为在06、07年以前,我们主要是国有企业改制改革的机会,而且的话,06、07年以前中小板没开,做小股东推不出,随着中国民营企业的崛起,我们以后更多会做小股东,讲并购就是大家讲的你要把我吃掉,我们还是跟联想一样,我们是做参股性的投资。那么从投资来讲的话,中国改革开放前30年,我们为什么原来投资传统的制造业比较多,从79年到2009年,中国改革开放前30年肯定是制造业崛起的30年,那么随着制造业的崛起,矿产和资源也会起来,但是改革开放后30年,它肯定是人口消费的驱动30年,所以我们未来更多关注,实际我们从06、07年就开始布局,更多做消费品的投资,我们主要是关注国外的品牌跟国内市场怎么样嫁接。
刘文献:好。复星和联想甘愿做小股东,大家可以放心和他们合作,其实大股东、小股东都有合作的空间。我想请邹总说一句话,我知道明天大会喝的酒是1573的酒,你们跟服装行业有没有更好的合作?
邹新:刚才像周总几位都说了,中国最有可能产生奢侈品品牌的两个领域,一个是酒,一个是服装,希望两个行业互相借鉴,互相学习,作为我们来说这一次的参与只是一个开始,希望有更好的未来
刘文献:我们以热烈掌声欢送四位嘉宾。我们今天一整天资本的力量论坛即将落下帷幕,我们从遥远的上市,到以后会发生大规模的并购,影响到我们每个人的PE投资,到金融的创新,到离我们非常近的中小微贷的贷款,还有其他一些金融界的朋友也很想来,比如讲信托的,讲债券的,但是因为时间和空间的关系,我们不能完全容纳他们。但是我们可以看到,整个资本市场是多元化的,多层次的,多种工具,多种手段,可以帮助我们中国服装企业找到最适合自己的资本工具,最适合自己的方式,不管是在哪里上市,不管在哪里融资,不管到哪里贷款,资本永远是大家最可以依赖的朋友,永远是每个企业要去寻找自己最合适的资本,来帮助自己的发展,因为资本是有代价的,所以一定要寻找到一个平衡,平衡才能够获得和谐,和谐才能获得力量和发展。总统隆重请上中国服装协会副会长,也是中国纺织协会新闻中心的总负责人魏林老师,请魏林老师做今天的总结。
魏林
魏林:谢谢主持人。时间关系,咱们就很简短的,我今天听了下午的论坛,我确实很受启发,眼界也开阔了,学了很多知识,我感觉我们这次请的嘉宾质量非常高,他们讲的都很精彩,也很真诚,有很好的见地,也有自己的经验分享,同时还对我们行业作为一个局外人,作为一个关联者,或者业外人来看我们的行业,提出了很好的建议,提供了一个很好的思考的角度,我觉得这都很有启发。我这里建议我们对我们的演讲嘉宾,大家鼓个掌,表示再一次感谢。
我们的行业确实有特点,它品牌集中度和产业集中度都相对的比较低,另外是一个充分市场化的,竞争非常的激烈,也非常充分的这样一个行业。过去这些银行家,券商可能还看不上我们这个行业,虽然我们也上市了,但是在整个上市公司中我们的比例相对比较少的,但是现在越来越关注我们这个行当,这里边其中一个原因是我们这个行业它发展还是比较健康,它自己做出来了,它变成了我们资本所关注的对象。它只要关注我们,我们就高兴,我们就欢迎,因为这样使我们合作起来大家可以共同的有一个更好的发展。
我感觉我们行业非常需要资本的平台,非常需要打通这方面的通道,而且非常需要这方面的专业机构和专业人才的介入来丰富我们这方面的知识,来提升我们这方面的运作能力,包括进一步的开阔我们的视野。因为我们中国服装业现在进入一个很关键的阶段,刚才所说到我们产业集中度很低,相对要低,我们没有说是垄断性的占绝对优势的一个牌子,这种巨无霸的企业没有。国外有没有呢?有。这个品牌,这个企业在一定程度上随着市场的逐步的成熟,它是会越做越少的。但是另外一方面,这个品牌或者我们的服装企业,随着社会的发展,它也是会生生不息,越来越出现的更多,是这样一个关系,但是主导市场的品牌会越来越少,相对稳定,在这样一个过程当中,我们的竞争压力就很大了。
你们上市了,找到战略投资伙伴了,你就进入了一个新的阶段,这个时候资本的力量或者资金的力量就开始发挥作用了,你的竞争对手相比来说有这样一个优势,现在我对我们跟海外品牌的竞争,在软的方面,比如文化的运作、人才等等方面,我们是不如人家,有差距,但是可能还有一个对资本运作的能力。现在蹦的再欢的牌子,如果不再进一步加强,在大资金的冲击下也很麻烦。
所以我说今天这个论坛,我们的选题非常好,请了这么多精彩的、优秀的专家,我想给我们大家都是一个很好的开阔。我们行业需要资本的进入,需要提要这方面的能力,我们需要更多的这方面的朋友,我建议大家再次鼓鼓掌,谢谢,希望你们还要多投资我们行业。
刘文献:资本的力量:点燃品牌未来的引擎,论坛到此结束,嘉宾如果愿意,晚上还有精彩的演出,谢谢各位。(本文未经整理)